Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Проблемма в написании: Описание боёв
_O_T_A_K_U_
сообщение 19.1.2015, 12:03
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Форумчане
Сообщений: 668
Регистрация: 28.3.2010
Из: Вентспилс, Латвия
Пользователь №: 352 589



В общем, кому не жалко, можете скинуть свои описания боёв между персонажами - бой либо рукопашный либо с применением любого НЕ огнестрельного оружия. А то пишу свою эпопею и постепенно понял, что с моим развитием сюжета и миром боёв должно быть больше, но у меня проблема не в непосредственно описании, а скорее в невозможности описать всё так, дабы через текст чувствовалась стремительность и скорость ударов.
И собственно просьба №2 - опять таки описание боя, но масштабного, где столкнулись как минимум 2 армии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Animkim
сообщение 19.1.2015, 12:39
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Форумчане
Сообщений: 157
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 249 703



Если про армии, то думаю надо читать книги исторические, точно не скажу, но курсанты и военные где то же разбирают действия Наполеона, Александра, Римских легионов, Гитлера, Советов, самому выдумывать довольно тяжело, до адаптировать намного легче.
Гугл поиск, военная история.
По поводу мечей, тут проще всего прочитать книги в которых этому аспекту уделяется большее внимание и нет критики на эту тему. Взять на вооружение парочку приемов автора (литературных). Смотреть видео ролевиков думаю тоже будет полезно, опять же книги с описанием всякого холодного оружия, какое бывает, как пользоваться, возможно есть какая то школа введения боя для этого оружия и т.д.

Надеюсь подкинул пару мыслей, хоть и не совсем по делу написал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_O_T_A_K_U_
сообщение 19.1.2015, 15:36
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Форумчане
Сообщений: 668
Регистрация: 28.3.2010
Из: Вентспилс, Латвия
Пользователь №: 352 589



Цитата(Animkim @ 19.1.2015, 11:39) *
Если про армии, то думаю надо читать книги исторические, точно не скажу, но курсанты и военные где то же разбирают действия Наполеона, Александра, Римских легионов, Гитлера, Советов, самому выдумывать довольно тяжело, до адаптировать намного легче.
Гугл поиск, военная история.
По поводу мечей, тут проще всего прочитать книги в которых этому аспекту уделяется большее внимание и нет критики на эту тему. Взять на вооружение парочку приемов автора (литературных). Смотреть видео ролевиков думаю тоже будет полезно, опять же книги с описанием всякого холодного оружия, какое бывает, как пользоваться, возможно есть какая то школа введения боя для этого оружия и т.д.

Надеюсь подкинул пару мыслей, хоть и не совсем по делу написал.

Не, вы не поняли... Это на эти темы я уже многое перечитал и пересмотрел, и собственно в описании то проблем нету(особенно про обе мировые войны), а сама проблема в том, что у меня не выходит описать всё так, дабы по тексту было видно стремительность атаки, не упуская её деталей. Т.е., даже в описании сражений во время 2-й мировой - куча примеров и описаний подготовки, числа техники и солдат, место расположение, но как начинается непосредственно столкновение, то фактически пишут везде так "первая танковая дивизия ударила с востока. вторая с запада, потеряв столько то единиц техники, но из-за сильного натиска и перевеса сил враг был оттеснён на столько то сотен метров", но вот конкретики нету... А если же порыться в дневниках самих солдат, то там уже больше про житейские проблемы и теряется масштабность.... Мб конечно я не те источники смотрел, но перерыл уже много чего. На фикбуке тырил частенько приёмы, но там уж слишком всё кратко, так как по большей части сам смысл и цель рассказа не бои, а какая-нибудь там справедливость, любовь и так далее...
Я вот уже до этого описывал сцену переворота с последующим захватом города, но там то было легко - цель была грохнуть Императора, что описать было очень легко, не потеряв при этом ощущения молниеносности происходящего, а потом уже сам захват города не обязательно было держать планку - значительный перевес на стороне атаки+значительное превосходство каждого отдельного персонажа=атака-игра, где победитель ясен с самого начала и беспокоится о проигрыше вообще не нужно, а отсюда и ломать голову над описанием боя тоже....
С мечами тоже самое - я сам чётко могу в голове представить сцену боя, но как дойдёт до её перевода на бумагу, так сразу теряется атмосфера скорости боя, где по задумке счёт идёт на секунды и миллисекунды.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Animkim
сообщение 19.1.2015, 22:08
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Форумчане
Сообщений: 157
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 249 703



Вообще я запойный книголюб.
Вы бы скинули какой нибудь отрывок, где вы описываете бой на мечах. Так будет легче понять что не так, мысль то вашу я понял и со стороны читателя может смогу что нибудь подсказать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_O_T_A_K_U_
сообщение 19.1.2015, 23:28
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Форумчане
Сообщений: 668
Регистрация: 28.3.2010
Из: Вентспилс, Латвия
Пользователь №: 352 589



Цитата(Animkim @ 19.1.2015, 21:08) *
Вообще я запойный книголюб.
Вы бы скинули какой нибудь отрывок, где вы описываете бой на мечах. Так будет легче понять что не так, мысль то вашу я понял и со стороны читателя может смогу что нибудь подсказать.

Ну ок... Вот то что уже писал. Не совсем правда на мечах, но всё же
Цитата
...
Наноха, тяжело дыша, сидела под крышей на широкой железной балке, постоянно озираясь по сторонам. Но уже через несколько секунд неожиданно рядом обрушился мощнейший удар блондинки, от которого, казалось, пошла взрывная волна. Приземлившись на пол, Наноха почти сразу почувствовала острую боль в ногах. Через несколько секунд в паре метров от неё приземлилась блондинка, а за ней, с огромным грохотом, проломив пол, упали обломки железного перекрытия здания, затянув за собой и его крышу. Всё вокруг окутало облако пыли, но девушки по прежднему отлично видели друг друга.
- Что, ножки болят? – посмеиваясь, спросила блондинка.
- Нет, просто тебя жду, - усмехнулась в ответ тёмноволосая, пристально смотря своими кровавыми глазами на высокую девушку, медленно идущую к ней, таща за собой обломок железной трубы.
Боль от неудачного приземления была не столь сильной, но всё же существенно мешала действовать так же стремительно. Тем временем блондинка спокойно подходила к Нанохе, уже начиная замахиваться для удара. Её взгляд был пустым, на лице была широкая улыбка, но было видно, что никаких ощущений от происходящего девушка не испытывает.
Превозмогая боль, Наноха стремительно кинулась с замахом на Настю. Тёмноволосая нанесла подряд 7 ударов, от каждого из которых разлетались искры и кусочки раскалённого металла, но какой-либо реакции на лице блондинки не было, будто бы та знала каждый следующий шаг девушки и всё вокруг для неё не было неожиданным.
- Шах! – усмехнулась Настя, мгновенно увернувшись, использовав трубу, как опору, после чего немыслимым образом перевернулась в воздухе и нанесла сильнейший удар обеими ногами прямо в грудь и шею тёмноволосой. От такого удара девушка, выронив своё орудие, отлетела на несколько метров. Приземлившись в груду железа и мусора и изрезав своё тело его острыми краями, девушка почти сразу же оттолкнулась от какого то крупного и тяжёлого предмета и «нырнула» в проём между двумя бетонными плитами. Блондинка в это время приземлилась после удара на землю и замерла на месте. Мгновение спустя она медленно и осторожно, как хищник на охоте, пошла в ту сторону, куда она отправила соперницу. Тихо ступая на пол, она прислушивалась к любому шороху. Её волосы жутко запутались и свисали клочьями, частично скрывая лицо. С губ капала слюна, оставляя длинные тонкие нити, блестящие на свету, пробивавшемуся сквозь грязные окна постройки...
Наноха тихо пробежала вдоль стенки и оказалась уже на довольно большом расстоянии от Насти. Пристально следя за блондинкой, Наноха сделала шаг назад и почувствовала какой то предмет под своей ногой. Посмотрев туда, она увидела тот самый нож, который пару минут назад Настя опрометчиво выбросила. «Так, а вот теперь стало легче», - подумала тёмноволосая, подобрав находку. Не сводя глаз с Насти, Наноха подобрала с земли кусок металла и засунула его себе под рукав левой руки. В этот момент она снова кинула свой взгляд на блондинку, которая, неожиданно для Нанохи, развернулась и посмотрела прямо ей в глаза. В тот же момент Настя кинула в сторону тёмноволосой несколько крупных кусков метала.
- Блин... У неё что ли глаза на затылке? – спросила Наноха у самой себя, поминутно уворачиваясь от обломков железа, которые блондинка кидала в неё. - Пора это закончить! – прорычала Наноха и, оттолкнувшись от стены, со всей силы устремилась прямо к Насте.
- Вот уж точно, - ухмыльнулась Настя, разбегаясь и замахиваясь для удара. В момент их сближения, Наноха отразила удар Насти левой рукой, хотя даже через толстенный кусок металла она почувствовала нечеловеческую силу её удара. Казалось, кости левой руки треснули, но второй рукой она как раз успела нанейсти удар ножом, попав прямо в руку девушки. Проткнув её ладонь, не останавливаясь, Наноха придавила со всей силы тёмноволосую и протащив так несколько метров, придавила её к стенке. Прижавшись всем своим телом к телу блондинки, при этом не ослабевая рукоять ножа, лезвие которого уже насквозь проткнуло руку девушки и начало разрывать её на две части, она схватила свободной рукой другую руку блондинки и таким образом обездвижила её. Далее она лбом со всей силы ударила блондинку в горло, от чего Настя на секунду затихла и, воспользавшись моментом, Наноха поцеловала её, протолкнув ей в глотку несколько синих таблеток. В этот момент блондинка со всей силы ударила Наноху коленом в живот и та упала, потеряв сознание. Тут сразу же сознание захватила основная личность Нанохи.
- Боже, что опять? – недовольно произнесла Няноха. – Боже... – в ужасе сказала она, посмотрев на обезумевшую девушку перед собой, которая разъярённым взглядом смотрела на неё.
- Тебе конец... – прошипела Настя, вытащив нож из руки. Придавив Наноху к полу своим весом, она медленно надавила на грудь тёмноволосой лезвием ножа, которое, не смотря на сопротивление девушки, медленно начало входить внутрь её тела, разрывая кожу, ткани и мясо.
...

Цитата
...
Из огромного заброшенного здания доносились оглушающие звуки ударов. Слышался звук рушащихся стен и мольбы остановиться. На первом этаже, держась за руку, вся в крови стояла блондинка. В нескольких метрах перед ней стояла тёмноволсая девушка. На её лице была широкая улыбка, тело было в ранах, а глаза её были чёрные.
- Аня, прошу, остановись... Пожалуйста, - рыдала блондинка. Без какой либо реакции на эти слова, тёмноволосая вновь с криком бросилась на блондинку. Удар её топора был остановлен железным прутом, который с друдом удерживал натиск девушки.
Аня лишь зарычала в ответ, а её глазной белок покрылся красными надувшимися сосудами. Немного ослабив давление, Аня ударила блондинку ногой и та упала на колени, согнувшись от боли, которую она уже не могла терпеть. Аня замахнулась для последнего удара, но не смогла его сделать. Вместо этого она снова ударила Настю и та отлетела в сторону, не в силах подняться.
...

Цитата
...
- Ты так хочешь их защитить? Они для тебя так дороги? А ведь меня ты никогда так не защищала, - равнодушно произнесла тёмноволосая и перевела взгляд на входную дверь. Сорвавшись с места, она, снеся топором дверь, влетела внутрь дома.
- Чёрт чёрт чёрт, - прошептала Настя, шмыгнув за Аней в дом. Влетев внутрь, она быстро осмотрелась и лишь увидела силуэт, стоящий посреди комнаты. Тут фигура двинулась на неё и несколько раз подряд нанесла удар, каждый раз промахиваясь и попадая по окружающей мебели. На шум сверху прибежали две девушки.
- Что тут происходит? – испуганно спросила Юрика.
- Бегите отсюда быстрее!!! – закричала им Настя, но Аня уже распознала двух девушек и нацелилась на них. Юрика схватила Ёно и побежала обратно. Аня кинулась за ними, но блондинка остановила её, отразив удар катаной. Железо брызнуло искрами и девушки застыли на месте, ни одна не хотела сдаваться.
Аня наносила удары, совершенно выйдя из себя. Поминутно промахиваясь и разрушая дом. Тут Настя очередной раз отразила удар и тисак Ани отлетел в сторону, попав в газовую плиту. Через несколько секунд раздался мощнейший взрыв и обеих девушек откинуло в торону. Стены треснули и часть дома рухнула, погрузив всё вокруг в пыль. Настя очнулась через несколько секунд, но Ани уже не было. В этот момент со второго этажа раздались крики.
- Чёрт, - прошипела девушка, но, встав, поняла, что её нога и пара рёбер сломано. – Ну всё, рискнём, - улыбнулась блондинка и её глаза стали ярко-красными. Она сорвалась с места, от чего полетели обломки. Настя просто с молниеносной скоростью побежала на верх...
- Прошу, пощади... – взмолилась Юрика, стоя у сены, где их застала врасплох Аня. Ёно плакала, держась за маму, стоящую рядом.
- Бэнг, - усмехнулась Аня и нанесла удар, перерубив тело Юрики пополам. Девушка не успела даже вскрикнуть. Одна половина тела Юрики медленно сползла со второй половины и упало на пол, нижняя же часть немного задержалась в нормальном положении. Из разреза брызгала кровь, окрашивая всё вокруг в бордовый цвет. Ёно, резко стихнув, смотрела на это ужасное зрелище. Спустя несколько секунд вторая половина тела Юрики, покачнувшись, упала на девочку, повалив её на пол. – Бэнг, - ухмыльнулась Аня и нанесла второй удар...
Раздался крик и на пол упала рука Насти. Блондинка скукожилась от боли, сжимая то, что осталось от её руки. Превозмогая боль, девушка вытащила притихшую Ёно из под тела Юрики и оттолкнула в сторону. Девочка, сделав несколько неосмысленных шагов, остановилась и упала на пол. Она безжизненно смотрела в пустоту, а из уголков её глаз потекли слёзы.
В это время блондинка пристально смотрела на Аню, с трудом терпя сильнейшую боль от оторванной руки. Аня же лишь попыталась опять нанести удар, но не успев даже поднять в воздух топор, была сбита обезумевшей блондинкой. Настя не останавливаясь, схватила Аню и они вместе выбежали обратно в коридор, пробив декоративную стену второго этажа. Они обе с обломками стены упали на первый этаж в полыхающее пламя кухни.
Оттолкнув Настю ногами, Аня перевернулась и стала на ноги. Подняв с пола пару кухонных ножей, она взглядом начала искать противницу. Блондинка, упав в обломки шкафов, почувствовала под рукой что то железное – это была металлическая труба. Встав на ноги она и опомнится не успела, как на неё с криком налетела Аня, почти воткнув в неё оба ножа. Оттолкнув Аню, получив несколько секунд на передышку, она тут же почувствовала боль от ожогов и в глазах всё начало плыть. Треск и шум огня и здания превратились в какофонию звуков, заглушающих всё вокруг.
Аня, встав на ноги, без замедления снова слепо бросилась на блондинку, которая лишь отбивалась, с огромным трудом сдерживая свои желания убийцы, бушевавшие внутри сознания...
- Ну давай же, – плача смеялась чёрноглазая, тянясь навстречу блонинке, практически повиснув на лесках. Её язык довольно сильно вылезал изо рта и с его кончика капала слюна. – Выпусти же меня... Я больше не могу это терпеть, мне тебя жалко... Я хочу защитить тебя, - рыдала она, а через секунду истерично смеялась.
- Заткнись!!! – заорала Настя в ответ, чуть не поддавшись на жалостливые слова...

В этот момент Аня попала кончиком ножа по глазу блондинки и кусочки мяса и кровь разлетелись по помещению. Но блондинка уже не обращала внимание на такие «мелочи» - по тихоньку, не замечая этого, она сама начинала сходить с ума, разрезая последние спасительные нити. Если несколько минут назад она упорно думала о том, что бы как то остановить тёмноволосую, то теперь уже ей нравился процесс их сражения. На её лице появилась довольная улыбка, а в глазах мелькали искры безумия...
Со стороны их сражение было похоже на танец. Да, именно – прощальный и последний танец двух убийц, двух сумасшедших, двух инфицированных, двух... влюблённых. Каждая из них постепенно уставала и поэтому Насте удалось задеть Аню несколько раз. Поймав в один момент девушку за волосы, она голой рукой схватила её под ребром и выдрала кусок плоти. Аня, закричав от боли, вырвалась из хватки блондинки, оставив у неё в руке лишь свои волосы.
Настя стояла, сжимая в кулаках волосы и мясо Ани. Изнимождённо и еле дыша, блондинка смотрела на Аню. Левая рука и глаз приносили невероятную боль, а кровь и куски плоти дополнительно усложняли процесс концентрации. В нескольких метрах от неё стояла тёмноолосая девушка, её волсы на левой сторне были выдраны с корнем, в левом боку была глубокая рана. Помещение вокруг девушек было освещено оранжево-красным пламенем, слышался треск стен, сам дом постепенн рушился, превращаясь в груду обломков.
Аня безразлично и, казалось, без желания снова бросилась на Настю, нанося один удар за другим, но Настя почти без проблемм отражала их. Неожиданно для себя Настя потеряла равновесие из-за сломанной ноги, чем Аня решила воспользоваться, но машинально блондинка схватилась за обломок чегото сбоку, но он оказался не крепким и обе девушки оказались завалены сверху этой грудой мусора. Придя в себя, Настя почувствовала лишь боль и щекотящее чувство на лице. Открыв глаза, она впала в шок.
...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Animkim
сообщение 20.1.2015, 17:48
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Форумчане
Сообщений: 157
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 249 703



У вас слишком много лишних слов во время боя, пояснений, уточнений и наоборот кое где не хватает текста.

"Наноха, тяжело дыша, сидела под крышей на широкой железной балке, постоянно озираясь по сторонам. Через мгновение рядом обрушился мощнейший удар, от которого, казалось, пошла взрывная волна.
<Тут не хватает куска, что сделала Наноха? Увернулась, успела заметить удар или нет? Почему боль в ногах? Почему противник не попал?>
Жестко приземлившись на бетонный пол /деревянный, землянной не знаю, но мне кажется это важно что бы читатель мог представить что бы почувствовал сам приземлившись на такой пол/, Наноха сразу почувствовала острую боль в ногах."

Пример на того кто мастерски описывает бои, я то все таки не писатель, вот пан Сапковский другое дело.Отбивка текста абзацами сильно упрощает чтение.
Цитата
Описание было точным: спутанный ореол рыжеватых волос окружал непропорционально большую голову, сидящую на короткой шее. Глаза светились во мраке, словно два карбункула. Упырица остановилась, уставившись на Геральта. Вдруг раскрыла пасть — словно похваляясь рядами белых клиновидных зубищ, потом захлопнула челюсть с таким грохотом, будто захлопнула крышку сундука. И сразу же прыгнула, с места, без разбега, целясь в ведьмака окровавленными когтями.

Геральт отскочил, закружился, упырица задела его и тоже закружилась, вспарывая когтями воздух. Она не потеряла равновесия и напала снова, немедленно, с полуоборота, щелкнув зубами у самой груди Геральта. Ривянин отскочил в другую сторону, трижды меняя направление вращения и тем самым сбивая упырицу с толку, отскакивая, сильно, хотя и не с размаху, ударил ее по голове серебряными шипами, сидящими на верхней стороне перчатки, на костяшках пальцев.

Упырица жутко зарычала, заполнив дворец гулким эхом, припала к земле, замерла и принялась выть. Глухо, зловеще, яростно.

Ведьмак зло усмехнулся. Первый «раунд», как он и рассчитывал, прошел успешно. Серебро было убийственным для упырицы, как и для большинства чудовищ, вызванных к жизни колдовством. Так что, выходит, бестия не отличалась от других, а это давало надежду на то, что чары удастся снять, серебряный же меч как крайнее средство гарантировал ему жизнь.

Упырица не спешила нападать. Теперь она приближалась медленно, оскалив клыки, пуская слюни. Геральт попятился, пошел полукругом, осторожно ставя ноги, то замедляя, то ускоряя движение, тем самым рассеивая внимание упырицы, не позволяя ей собраться для прыжка. Продолжая движение, он разматывал длинную тонкую крепкую цепь с грузом на конце. Серебряную цепь.

В тот момент, когда упырица, напрягшись, прыгнула, цепь просвистела в воздухе и, свернувшись змеей, мгновенно оплела руки, шею и голову чудища. Не довершив прыжка, упырица упала, издав пронзительный визг. Она извивалась на полу, жутко рыча то ли от ярости, то ли от палящей боли, причиняемой ненавистным металлом. Геральт был удовлетворен — убить упырицу, если б он того хотел, не составляло труда. Но он не доставал меча. Пока ничто в поведении упырицы не говорило о том, что это случай неизлечимый. Геральт немного отступил и, не спуская глаз с извивающегося на полу тела, глубоко дышал, собираясь с силами.

Цепь лопнула, серебряные звенья дождем прыснули во все стороны, звеня по камням. Ослепленная яростью упырица, воя, кинулась в атаку. Геральт спокойно ждал и поднятой правой рукой чертил перед собой Знак Аард.

Упырица отлетела на несколько шагов, словно ее ударили молотом, но удержалась на ногах, выставила когти, обнажила клыки. Ее волосы поднялись дыбом, зашевелились так, будто она шла против резкого ветра. С трудом, кашляя, шаг за шагом, медленно, но шла! Все–таки шла!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_O_T_A_K_U_
сообщение 20.1.2015, 18:25
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Форумчане
Сообщений: 668
Регистрация: 28.3.2010
Из: Вентспилс, Латвия
Пользователь №: 352 589



Цитата(Animkim @ 20.1.2015, 16:48) *
У вас слишком много лишних слов во время боя, пояснений, уточнений и наоборот кое где не хватает текста.

"Наноха, тяжело дыша, сидела под крышей на широкой железной балке, постоянно озираясь по сторонам. Через мгновение рядом обрушился мощнейший удар, от которого, казалось, пошла взрывная волна.
<Тут не хватает куска, что сделала Наноха? Увернулась, успела заметить удар или нет? Почему боль в ногах? Почему противник не попал?>
Жестко приземлившись на бетонный пол /деревянный, землянной не знаю, но мне кажется это важно что бы читатель мог представить что бы почувствовал сам приземлившись на такой пол/, Наноха сразу почувствовала острую боль в ногах."

Ну вот мб в этом дело... Вообще я сначала думал, что если сконцентрироваться только на действиях, то таким образом можно ускорить процесс, но в этом случае теряется сама обстановка вокруг самих героев... В том же тексте толком нету описания "арены" самого сражения, что заставляет её придумывать самому.

Цитата(Animkim @ 20.1.2015, 16:48) *
Пример на того кто мастерски описывает бои, я то все таки не писатель, вот пан Сапковский другое дело.Отбивка текста абзацами сильно упрощает чтение.

Ну вот тут немного можно взять, но всё же... Сама стремительность событий передаётся за счёт перечисления действий обоих персонажей
"Геральт отскочил, закружился, упырица задела его и тоже закружилась"
"не потеряла равновесия и напала снова, немедленно, с полуоборота, щелкнув зубами у самой груди Геральта"
Но это подойдёт для недолгой схватки, как в этом случае, а вот что делать, если по задумке сражение длится не пару минут, а больше... Но по крайней мере спасибо за отрывок - отсюда можно хоть что то вычерпнуть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 19.9.2020, 21:55